флафф, некрофилия
По-моему, я поняла, почему Бёртон взялся за продюсирование "Девятого". Подобно Бёртону, автор "Девятого" Шейн Эккер - один из тех больших детей, которые увлечённо рисуют собственный внутренний мир (в данном случае - мир удивительно красивых железяк, тёмных обезлюдевших городов и мёртвых вещей) и совсем не стараются привнести в повествование "глубину" или "интересность". Они пытаются пересказать зрителю собственные сны, но, кажется, даже не задумываются, как приукрасить их так, чтобы эти сны зрителю понравились.
Если что, всё вышесказанное в моих устах - большой комплимент. Я-то уверена, что это и есть самое главное - как можно точнее перенести собственное внутреннее наружу, посредством слов ли, картинок или, скажем, музыки; и если зрителю/читателю это твоё "внутреннее" оказывается близким, это, конечно, чудесно, но фидбэк - не есть основная цель творчества.

Но, к сожалению, продюсированием "Девятого" занимался не только Бёртон, но и Бекмамбетов. Как итог - русскую версию мультфильма смотреть, по меньшей мере, грустно. Бекмамбетов решил, что тупой америкосовский мультик про злых машин и храбрых человечков недостаточно высокодуховен для русского зрителя, и решил его облагородить.

Пара цитат:

«Главная интрига фильма для русских зрителей – адаптация смысла мультфильма под наш менталитет. По словам Бекмамбетова, англоязычная версия более жанровая, где не так подробно и эмоционально рассказана история. «Там история про погони, про монстров, - говорит Тимур. - Наша версия отличается ясностью и глубиной самой драмы».

«- Главное различие в том, что мы решили полностью одушевить и очеловечить кукол, - рассказывает Дмитрий Глуховский. - В американской версии эти куклы никогда не были людьми. Ученый разделяет свою душу на 9 абстрактных частей, каждая из которых отвечает за какое-то человеческое качество – Мужество, Властность, Любопытство. Нам с Тимуром это показалось немножко абстрактным и не эмоциональным, и мы решили, что в нашей версии это будут не просто частички души, а реальные люди: сам Ученый, его жена, дети, Канцлер - все те люди, которые, по мнению Ученого, не успели доделать какие-то дела при жизни, не успели искупить совершенное преступление, исправить ошибки. Эти люди в кукольном обличье решают глобальные задачи – убить разбуженное зло, уничтожить созданного им монстра, раскаяться и вспомнить о совершенных преступлениях и искупить их, и просто дожить те жизни, которые они должны были дожить. В англоязычной версии это просто история о куклах с частичками души, у которых одна миссия – убить машину».

(Отсюда)

Не поймите неправильно: я не противник локализаций, не маньячный фанат идеи, что все фильмы надо смотреть на языке оригинала с субтитрами. И даже мысль о том, что иногда перевод может оказаться интереснее оригинала, не кажется мне кощунственной.
Но... увы, это совсем не тот случай.
Попытка "адаптировать" Девятого обернулась не только пафосными монологами в самых неподходящих местах, но и банальными сюжетными неувязками. Вот хотя бы, Бекмамбетов с Глуховским задумались, откуда Учёный взял души всех этих своих знакомых? Хранил трупы в подвале, что ли?
Разумеется, образы человечков благодаря бекмамбетовским нововведениям претерпели нешуточные изменения. Скажем, Седьмая (замечательный образ в оригинале, верно - со своей лёгкой прыгучестью и птичьим черепом вместо шлема?) в русской версии превратилась в даму сердца главгероя и мать почтенного семейства. Скажите, неужели только у меня одной вырвалось горькое "бля!", когда прозвучала фраза про жену и детей-первоклашек?

Тутта Ларсен про Седьмую (осторожно, на этой цитате может возникнуть непреодолимое желание выматериться):
«Когда первый раз писали голос моей героини, то у нас получился такой же характер Седьмой, как в американской версии. Но однозначный воин без страха и упрека не пришелся по вкусу Тимуру Бекмамбетову. Он послушал и сказал: «Нет, она другая — нежная и с чувством жалости». И объяснил нам: «Российский зритель не примет безжалостного ниндзю, поэтому нам нужна душа». Пришлось все перезаписывать с учетом местных особенностей. В результате моя единственная героиня-женщина — ниндзя поневоле. Как только у нее появляется возможность вылезти из панциря и сложить оружие, она охотно это делает. Ведь изначально ей хочется семьи, детей и тепла».
(Отсюда)

Про подбор актёров для русской озвучки и говорить нечего, это что-то за гранью добра и зла.

«Тим Бертон до последнего упирался, чтобы голосов не было, - рассказывает Тимур. - Была промежуточная версия: голоса звучали как музыкальная шкатулка. Проводились тесты отдельных эпизодов, и все-таки мы убедились: полтора часа смотреть пантомиму - достаточно сложно для большой аудитории. Было бы гениальное кино, я уверен в этом – но аудитория у него была бы гораздо меньше».

По поводу последнего: Бёртон всё-таки гений, как не крути. Мне на протяжении всего сеанса ужасно хотелось, чтобы эта история была немой. Ах, что бы было, если бы этот мультфильм вёл только он один...

"Девятый" - для меня один из лучших фильмов этого года, наравне с "Коралиной". Чудесная постапокалиптическая сказка, немногословная и лаконичная. Буду ждать, когда выйдет диск.
Только без русской локализации, пожалуйста.

@темы: движущиеся картинки, синематограф

Комментарии
16.09.2009 в 16:27

оп-па!
Я и не знала всех этих подробностей. Мы когда с К. выходили из зала, то всё никак не могли понять: понравилось или нет, то или не то. Вроде бы близко, любим такое, а вроде бы.. Вроде бы множество каких-то упрощений и нестыковок - например эти "сопли" про людей. Было ощущение, что под картинку, и что-то такое, чего и вовсе не хочется анализировать, была грубо засунута.. я даже не могу слово подобрать, но это вот это: "это будут не просто частички души, а реальные люди: сам Ученый, его жена, дети, Канцлер - все те люди, которые, по мнению Ученого, не успели доделать какие-то дела при жизни, не успели искупить совершенное преступление, исправить ошибки..."
Хосподи, зачем? =/
И, с одной стороны, я сожалела, что короткометражный "9" не смотрела перед полнометражкой, но теперь не жалею - ибо плевалась бы точно. И так, без всяких подробностей, вопрос "про души", "мать семейства" и т.п. у меня лично возникал. А вот птичий череп - понравился, правда =*)

Про подбор актёров для русской озвучки и говорить нечего, это что-то за гранью добра и зла
особенно сам Девятый говорил голосом.. Ну, если они хотели побольше эмоций в фильм внести, то, мне бы хотелось, чтобы у Девятого был поразнообразнее их спектр, а то казалось, что он нет-нет и умрет. Голос страдальца на фоне того, что происходило на экране и дел человечка, вызывал отторжение.

Мне на протяжении всего сеанса ужасно хотелось, чтобы эта история была немой
+ 1

А ты чего его в Праге не посмотрела? М.б., там на языке оригинала был бы + субтитры на чешском. По крайней мере, так часто бывает в европейских странах.
16.09.2009 в 17:08

je continue
Скажите, неужели только у меня одной вырвалось горькое "бля!", когда прозвучала фраза про жену и детей-первоклашек?
- Не только у тебя)
- Впечатление и правда странное. Понравилась картинка, но проблемы с "пережевыванием" смысла...
16.09.2009 в 18:28

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ученый разделяет свою душу на 9 абстрактных частей
этот пошел дальше Волдеморта :alles:
16.09.2009 в 18:37

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Мне кажется, отечественное кино переживает сейчас пиздец...
С какой такой целью Бекмамбетофф понадобился западу, вообще понять не могу...
16.09.2009 в 19:48

флафф, некрофилия
.Julie Whynot
А ты чего его в Праге не посмотрела? М.б., там на языке оригинала был бы + субтитры на чешском. По крайней мере, так часто бывает в европейских странах.
У меня возникала такая мысль)) Тем более что в Праге мне не раз попадался плакат с рекламой Девятого (по-чешски он называется "Число 9" :) - "Номер 9"). Но я испугалась, что фильм будет всё-таки дублирован, а на слух я чешский вообще не воспринимаю. К тому же хотелось побольше погулять и увидеть в городе, а не тратить время на кино.
В то время я ещё не могла знать, что наша переозвучка будет настолько ужасной, а то бы и правда пошла в какой-нибудь пражский кинотеатр...

В оригинале Девятый говорит голосом Элайджи Вуда - тоже, конечно, не бог весть что, но мне кажется, такой вот детский голос ему больше подходит, чем взрослый и унылый голос Хабенского.

А ещё мне захотелось, чтобы это был не фильм, а компьютерная игра.:)

Tsunami K.Deyama
- Не только у тебя
Ура!)

Savelle
отечественное кино переживает пиздец уже лет ...дцать)) Я знаю только два типа русских фильмов: массовое кино - невероятная похабщина, непонятно кем, зачем и для кого снятая, и авторское - которое почти никто не смотрит (тут иногда попадается что-то стоящее, но обычно это до крайности тяжёлые и унылые фильмы).
16.09.2009 в 20:07

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ну, я считаю, что "Игла" и "Асса" - последние гениальные фильмы в отечественном кинематографе. Я их могу пересматривать бесконечное количество раз. А еще очень люблю "Иронию судьбы", мне кажется, это пример идеального сценария, там нет ни одной лишней фразы, умели же раньше писать. Или вот тот же немного идиотский "Гараж" - ну хороший же фильм...
А что случилось потом, и почему рухнула такая мощная школа кинематографа?
Нынешние фильмы невозможно ведь смотреть...
16.09.2009 в 20:19

флафф, некрофилия
Savelle
ну, исключения есть - говорю же, снимают неплохие фильмы, да и мультфильмы тоже. И они кочуют по кинофестивалям и даже получают какую-то известность за границей. Только фильмы эти обычно малобюджетные, а мультики - короткометражные, на большее денег не хватает... А какие деньжищи уходят на весь этот тупяк, что показывают в кинотеатрах, все эти однотипные комедии - страшно себе представить. Видимо, кто-то сверху считает, что пусть лучше люди смотрят такое и постепенно превращаются в овощей.
16.09.2009 в 20:19

Ameko
а ты покажешь фотографии из Праги или совсем не хочется пока?)

А ещё мне захотелось, чтобы это был не фильм, а компьютерная игра
Мне бы тоже хотелось виртуально пожить в мире Девятого, да.. *размечталась*
16.09.2009 в 20:25

флафф, некрофилия
.Julie Whynot
думаю, что покажу. Но не прямо сейчас. Фотографий очень много - больше тысячи - и надо их разобрать и выбрать стоящие, это затянется надолго, а у меня тут как раз учёба началась) К тому же я даже не знаю, что написать про Прагу, кроме как "ууу, как всё здорово, ааа, как красиво!":)
16.09.2009 в 20:27

Ameko
Видимо, кто-то сверху считает, что пусть лучше люди смотрят такое и постепенно превращаются в овощей.
если уж брать эту формулировку, то, можно сказать, что люди уже овощи, что такое снимают, и на такое ходят. Циркулярные взаимодействия и не понятно, что является первопричиной, а точнее, всё взаимосвязанно, конечно же.
Но, если, я могу предположить, что снимают такое из-за того, что бюджета на другое не хватает + спрос рождает предложение, то почему люди ходят, прутся и т.п. - ну.. Всё дело, скорее всего в численности Российской Федерации. Это в главных городах люди поразборчивее, побагаче, видели иное, а стоит несколько отъехать - там всё гораздо хуже с этим обстоит. И людям выбирать не приходится - они едят то, что им дают. И им нравится - надо же как-то развлекаться! И таких людей намного больше, чем тех, кто живет в крупных городах России.
У меня есть родственники в Тюменской области, так вот там, где они живут даже сотовый плохо ловит - лишь "в паре мест". И это не говоря уже об интернете и многоканальном телевидение.
16.09.2009 в 20:29

Ameko
=) мне кажется, что я знаю тебя довольно хорошо и так и подумала всё, о чем ты написала. По крайней мере, нужно немного подождать, пока чувства не улягутся, чтобы написать слова. Но при этом мне было интересно - планируешь ли ты показывать или как получится. Раз планируешь - это клево, ну а там.. как получится!*))
16.09.2009 в 20:40

флафф, некрофилия
Планировать-то планирую, конечно, только вот боюсь, что фотографии совершенно не отражают настоящую Прагу, какой я её увидела.
Ну, поглядим, может и получится чего после выбора и обработки.
А ты сама, когда была в Праге, - фотографировала? Посмотреть бы...
16.09.2009 в 21:03

Ameko
читать дальше
16.09.2009 в 21:14

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Про тех, кто в глухой обороне, речь, конечно, не идет. Всегда, думаю, будут находиться бриллианты и жемчуга, но это штучный товар. Я о массовом кино.
Хотя - сама виновата - привожу в пример "Иглу", которая была снята как зачетный фильм только что доучившегося режиссера))
16.09.2009 в 21:38

флафф, некрофилия
.Julie Whynot
мило, но мало..
Хочу, чтобы ты поскорее поехала в Прагу и наснимала как можно больше)

и мы чаще ходили с открытыми ртами от прекрасного, чем фотографировали - о чем я сейчас жалею...
Я тоже в основном ходила и смотрела, а обязанность снимать возложила на К. Я поняла, что вообще не умею фотографировать всякие места и пейзажи - в том смысле, что мне куда важнее "впитать" их в себя, а про фотоаппарат я просто забываю...

А какое кладбище ты имеешь в виду? Которое на холме Петршин?

Savelle
да и приведённая тобой в пример Асса - тоже не совсем массовое кино.
Но и с массовым в СССР было получше, чем сейчас, это да...
16.09.2009 в 21:52

Ameko
читать дальше
16.09.2009 в 22:10

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
"Асса" вышла в прокат и пошла ого-го как ;-)

.Julie Whynot
и мы чаще ходили с открытыми ртами от прекрасного, чем фотографировали - о чем я сейчас жалею...
аналогично. я в какой-то момент просто убрала фотоаппарат в чехол, прямо противно от него стало почему-то...
а сейчас вспоминаю и так хочется фотографий...

Ameko
а как твой отель назывался? и где он находится, кстати?
по дороге из нашего Кволити к Вацлавской площади недалеко от местечка, которое называлось, вроде бы, Виноградари, есть старое кладбище с красивыми статуями, но я до него так и не добралась, не успела.
17.09.2009 в 06:47

"Yes, Virginia."
Бекмамбетов решил, что тупой америкосовский мультик про злых машин и храбрых человечков недостаточно высокодуховен для русского зрителя, и решил его облагородить.

ненавижу самодеятельность.
17.09.2009 в 09:00

I'm blue, da ba dee da ba dai.
Ёбанная духовность. Они там что, все вместе смотрели ту передачку про бездуховные иностранные мультики, созданные специально чтобы портить Русских Детей? Помнится, там тоже телега про неженственных героинь-ниндзь задвигалась.
17.09.2009 в 09:07

флафф, некрофилия
.Julie Whynot
А у вас мультивиза же.. не собираетесь в Прагу на Рождество?..
Пока нет. Конечно, хочется в Прагу снова - я в неё просто влюбилась, но вместе с тем хочется увидеть как можно больше новых городов и стран) Сейчас у нас в планах Скандинавия и, как ни странно, Франция. Я всегда была равнодушна к романтике Парижа, но тут поняла, что половина моих любимых детских художников - из Франции, и я смогу набрать там себе целый чемодан книг. Можно, конечно, просто заказать их с французского Амазона, но это ведь совсем не то. Ну и... интересно увидеть, за что всё-таки люди так обожают Париж. Но Скандинавия реальнее - близко и недорого)

Кладбище на холме Петршин - единственное в Праге, которое я знаю. Точнее, мы даже до этого кладбища так и не дошли - только видели указатели к нему. Это там, где маленькая копия Эйфелевой башни и розарий.
А единственное кладбище, на котором мы побывали и поснимали - не в самой Праге, а маленькое кладбище вокруг Костницы в Кутной Горе.
На самом деле я настоящий фанат кладбищ. Но, увы, это не такие места, о которых пишут в путеводителях - их надо искать самим. А времени в Праге у нас было меньше, чем хотелось бы. Так что всё, что хотелось, обойти не удалось. Зато будет повод вернуться. Ещё надо будет заглянуть в пражский зоопарк, говорят, он здоровский)

Savelle
отель назывался Eurohotel Praha, находился в каком-то торговом районе на станции Ходов (примерно в 15 минутах езды на метро от центра). Мы там не особо гуляли - обычный такой спальный район. А вы в центре жили, да?

kogach
грустно то, что из-за этой самодеятельности мультик многим не понравился, а он ни в чём не виноват, на самом деле.

Юмеми
а то ж! Вдруг после таких вот бездуховных мультиков русская зрительница, не дай бог, перестанет хотеть "семьи, детей и тепла"? Рождаемость в стране надо поднимать любыми средствами:gigi:
17.09.2009 в 09:33

"Yes, Virginia."
Ameko, я так и не сходил посмотреть, потому что сильно короткометражку люблю, а меня напугали всеми этими рассказами про адаптацию. подожду уж двд, обойдусь как-нибудь без большого экрана.

и — блин, кто вообще такой этот Бекмамбетов, чтобы самому Бёртону указывать? дрищ какой...
17.09.2009 в 09:38

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko
мы в 11 районе (или округе, я забыла как там у них), по прямой к Вацлавской площади, 20 минут на трамвае. и тоже спальный район, вокруг многоквартирные дома и таунхаузы, тоже ничего примечательного. но 15-20 минут - и ты в самом сердце города - оч круто для спальных районов)))
17.09.2009 в 09:42

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
На самом деле я настоящий фанат кладбищ. Но, увы, это не такие места, о которых пишут в путеводителях - их надо искать самим.
А Пер-Лашез? :beg:
Париж для меня начался с Моррисона, продолжился блошиными рынками, кафе, где пишут романы, самими романами и... шоу Голод, которое я смотрела только из-за города. Очень хочу туда съездить, но Париж дороговат((( Джинни о нем просто грезит))
И надо бы в Швецию, на корни свои поглядеть хотя бы...
17.09.2009 в 12:16

Ameko
Надо же.. И вы во Францию!
Вот и мы говорим про то, чтобы туда поехать, хотя до недавнего времени я совсем об этом не думала, а теперь вот думается) И конечно же, детские книги! И не только книги - вот у меня есть для тебя потрясающая открытка, она как раз из Франции.
И, конечно, хотелось бы не только в Париж.. Но, это уже планы на будущее. И обязательно в Нормандию. Там такой Замок!!!
Ты вот написала, а я захотела с тобой поделиться - делюсь

Это там, где маленькая копия Эйфелевой башни и розарий.
наверное, это всё-таки не то кладбище, либо в 2005 году розария и э.башни ещё не было. Но, насколько я поняла, то кладбище, где были мы, - вовсе не единственное потрясающее по красоте в Праге. Я не помню, в каком фильме это было, но кажется.. Ты смотрела "Призрак оперы" - мюзикл из последних на эту тему, так вот именно там, кажется, был момент на кладбище. Это было очень красиво, на мой взгляд. А ещё было ощущение, что этот момент снимали как раз на том кладбище, где мы были. Потому что оно было именно таким. Конечно, снимали не там, в европе ещё много готических и не очень, но очень красивых кладбищ, но вот там в Праге, оно какое-то такое. Я наметила себе, что когда вернусь, то одним из пунктов - погулять по кладбищу (ам) там.
17.09.2009 в 12:19

Savelle
Джинни хочет в Диснейлэнд?)
Ты вот написала про Джинни, и я сразу вспомнила, почему мне раньше хотелось в Париж - не из-за города, а из-за Диснейлэнда. Моя сестра лет в 11 была в Париже, и много фотографий привезла именно из Диснэйлэнда - мне бы туда зхотелось прям на несколько дней. И даже жалко, что с каждым годом я аттракционы люблю всё меньше и меньше. Теперь мне туда хочется больше фотографировать*) Там много людей с детьми, праздничных и смешных. и можно затеряться в толпе и фотографировать моменты. Вот это меня сейчас привлекает в таких штука)
17.09.2009 в 13:35

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
.Julie Whynot
Она не знает, что там есть Диснейленд)) Она вообще не знает про них, кажется. По крайней мере, мы про них не разговариваем, а она не спрашивает.
Я вообще не знаю, почему ей хочется именно в Париж, но она говорит, что это самый прекрасный город и там есть Эйфелева башня. Может, в какой-нибудь передаче подсмотрела...
17.09.2009 в 13:58

Savelle
=))
а я вот с детсва знала, что там Диснейлэнд и мне очень хотелось в него попасть)
18.10.2009 в 20:42

Соворонок, существо дедлайна
Попытка "адаптировать" Девятого обернулась не только пафосными монологами в самых неподходящих местах, но и банальными сюжетными неувязками. Вот хотя бы, Бекмамбетов с Глуховским задумались, откуда Учёный взял души всех этих своих знакомых? Хранил трупы в подвале, что ли?

блин-блин-блин... вот оно откуда все.
А мы-то выходя из кинотеатра все думали, с чего ж там в сюжетном пласте с душами столько недосвязанного, как в анекдоте про неверного мужа - "милая, ты у меня такая умная - придумай сама что-нибудь!"
03.08.2010 в 08:43

Утра вечером мудренее
ага, вот теперь все встало на свои места.
Скажите, неужели только у меня одной вырвалось горькое "бля!", когда прозвучала фраза про жену и детей-первоклашек? думаю, у многих...