.Julie Whynot
читать дальшеА по-моему, это ты цепляешься к любой моей случайно обронённой фразе про психологов. Я к ним равнодушна. Честное слово, ни один психолог меня ни разу не обидел Я вообще любую, какую захочешь, профессию могу обругать, не испытывая к её представителям ни малейшей неприязни.
Но, раз уж ты про это заговорила - да, наверное, можно сказать, что я недолюбливаю психологов. Меня вообще настораживает, когда люди выбирают себе профессии с чересчур большой ответственностью.
Да, я знаю, что психологи никого не учат, а в большинстве своём просто слушают) Но слушать - это тоже искусство.
Представь себе... любых специалистов. Допустим - переводчиков. Сколько человек, работающих по этой специальности, действительно профи в своём деле? Один из десяти - это в лучшем случае. Остальные просто плывут по течению. Ну, плохой перевод не может изуродовать ничей внутренний мир или сломать кому-нибудь жизнь. По крайней мере, я настолько плохих переводов ещё не встречала А вот неграмотный подход плохого психолога - думаю, вполне может.
А когда работаешь с таким тонким материалом, как внутренний мир других людей, нужно быть не просто профи. Неплохо бы быть ещё и мудрым человеком. И я в данном случае говорю даже не про профессионала, который, как выразилась Сэйвелл, реабилитирует психопатов. Я говорю про обычного психолога, к которому люди приходят, чтобы выговориться и получить совет. Но ведь даже это скромное право - выслушать и дать совет - нужно заслужить.
Возьми своих знакомых психологов - допустим, твоих бывших однокурсников - и скажи честно: сколько из этих людей пошли учиться на психологов потому, что действительно этого хотели, а не потому, что больше никуда поступить не удалось? Скольких из них ты считаешь хорошими специалистами? Скольких из них ты считаешь достойными этой работы по внутренним качествам?
Я уважаю талантливых специалистов, а если этот специалист ещё и действительно умный человек - я готова его обожать. Но приступы обожания случаются нечасто, слишком мало таких людей мне попадалось.
В начале этого комментария я написала, что недолюбливаю психологов... Нет, это не так. Я не люблю всех, кто плохо выполняет свою работу. И вообще дураков не люблю Психологов - не больше и не меньше, чем других. И полагаю, что психологи бывают дурками не реже, чем все остальные. Взять кого угодно... Например, я не люблю компьютерщиков, из тех, что оказывают "компьютерную помощь на дому" и берут немаленькие деньги за работу, с которой справился бы и пятилетний ребёнок. Лучше уж я сама свой компьютер починю. А когда дело доходит до "починки" такой деликатной материи, как душевное здоровье, то её в чужие руки точно доверять не стоит.
И как показывает практика, один достойный специалист из десяти - это ещё очень удачное стечение обстоятельств...
Но, как я уже сказала, на самом деле мне всё равно. Это я так, чисто чтобы поддержать беседу про психологов

нигде, любимая Алиса, нет больше такой постоянно возникающей "тусовки" на книго-фильмо-кукло- и прочие сопутствующие темы, как в этом твоем посте))
всегда знаешь, куда пойти, чтобы обсудить что-то с нужными людьми)

Ameko
читать дальшеХорошо, это я цепляюсь) Хотя ты и противоречишь себе, переходя от равнодушия, к недолюбливанию, пиводя достаточно весомые аргументы из-за чего, потом опять к равнодушию, при этом пишешь достаточно много и ярко, для того, чтобы я подумала, что ты только поддерживаешь разговор. Все-таки зная тебя не первый год, я делаю выводы, что поддерживать разговор ты будешь только тогда, когда тебе самой это интересно и тебе есть что сказать. Значит было, что сказать.

Возьми своих знакомых психологов - допустим, твоих бывших однокурсников - и скажи честно: сколько из этих людей пошли учиться на психологов потому, что действительно этого хотели, а не потому, что больше никуда поступить не удалось?
Ты, может быть, удивишься, но все. В мой институт принимают только с 22 лет и только уже с высшим образованием. То есть там не было людей младше и не было тех, кто уже где-то не поучился и не на бил себе шишок. Таковаполитика института - они принимают достаточно зрелых людей, набивших себе шишек, с уже каким-то жизненным опытом. Проводят три жестчайших собеседования - если только 3 психолога практика одобрили, тогда пишется ещё огромный тест. Одобрялди не всех. Более того, половина сама собой отсеилась на первом курсе - да, так во многих. но нужно знать, КАК нас учили, сколько стрессовых ситуаций создавали, практик. Из-за этого говорили, что нужна обязательно личная терапия, чтобы 1. справиться с годами обучения 2. чтобы свои тараканы не вмешивались в процесс клиент-терапевт 3. побыть в кресле клиента. И это ещё не всё - после этих лет обучения, те, кто начинают заниматься психологией, они все равно продолджают обучаться, когда принимают клиентов ходят на супервизии и очень много чего там ещё.
И на остальные твои вопросы я могу также с легкостью ответить. Потому что я знаю этих девчонок и знаю достаточно хорошо, и какое обучение мы все проходили. К сожалению, во многих институтах оно совсем другое. Тот, где учится К., например. Но не буду об этом. Все равно не рассказать и не показать, что я имею в виду - я про систему моего обучения)
Хотя мне обидно, что в России, и не без основания, есть много сложившихся стереотипов и под них гребут всех специалистов.

А когда дело доходит до "починки" такой деликатной материи, как душевное здоровье, то её в чужие руки точно доверять не стоит.
Знаешь, иногда просто нет выбора. Задолго до моего обучения в данном институте, когда я ещё училась на первом высшем, я доверилась и до сих пор благодарна этому психологу за помощь, поддержку и за то, какая стала я потом)В противном случае, всё могло бы закончится очень печально

Ameko
Джу все верно пишет, у них вуз во всех смыслах слова - элитарный. И мне очень импонирует этот подход: брать зрелых людей на обучение. Я училась и в месте с такими же принципами, и в обычном государственном вузе и могу сравнивать.
С моими сокурсниками было все, как пишешь ты: 80% были случайными, 10% старательными, но бездарными, остальные же составляли гордость факультета)) Но есть одно НО: случайные не работают психологами, не пишут, не говорят так, чтобы было слышно. А мифы о том, как психологи работают и как они говорят, рождаются не в научной среде
И ты знаешь, как зае... достали два вопроса, которые задают мне до сих пор всякие неумные люди при знакомстве? "Ты психолог? А что ты можешь сразу обо мне сказать?" и "А ты можешь сказать, о чем я сейчас думаю?"... Мне иногда кажется, что мы в каменном веке живем. Поэтому я всем малознакомым вру, что работаю учительницей русского языка, чтобы не пугались лишний раз.
И мне в какой-то момент стало безразлично, какой степени запущенности люди меня окружают. В конце концов, это их дело: лечиться или не лечиться. Если не захотят, я все равно заставить их не смогу. Лично мне и с невротиками нормально))

О, я такую блайз насмотрела! Ну не красотка ли?

.Julie Whynot
читать дальшекак ты всё-таки лично порой всё воспринимаешь...
Я ведь говорила вовсе не про твой конкретный институт, а про всех людей в целом, выбравших эту специальность.
Я готова поверить, что выпускники твоего института подготовлены лучше, чем выпускники психфаков других вузов, но для меня это ничего не меняет. Ну при чём тут стереотипные представления о психологах? Просто я знаю, что люди почти никогда не бывают идеальными, а я требую от них именно этого - идеальности.
Что такое психолог? Это в первую очередь человек, с которым я буду общаться на протяжении длительного времени и с кем буду говорить откровенно. А значит, это должен быть человек, которого я уважаю. А людей, которые вызывают у меня уважение или хотя бы симпатию, в этом мире - всего ничего, вне зависимости от их профессии)) Вот и всё, что я хотела сказать. Знаю, я ужасно высокомерное чмо и предъявляю непомерно высокие требования к окружающим людям. Люди-то не виноваты, конечно...
И психологи тут вообще ни при чём - я могу толкнуть точно такую же речь про криворуких дизайнеров, бесполезных филологов, гламурных журналисточек (а также негламурных, но бесконечно тупых журналистов, которые ленятся элементарно проверять информацию), бездарных писателей и кого угодно ещё. Да-да, пожалуй, из списка всевозможных плохих специалистов я больше всего не люблю бездарных писателей. Хотя нет, ещё больше я не люблю плохих преподавателей. И это только представители так называемых "интеллектуальных" профессий, а про "неинтеллектуальные" я вообще лучше скромно промолчу...
Ты говоришь, что я себе противоречу, переходя от равнодушия к нелюбви, но это не так. Нелюбовь ко всему окружающему миру - это моё обычное состояние. Такая вполне себе равнодушная нелюбовь: ну да, 90% мира и наслеляющих его людей - полное дерьмо, но не убивать же их за это? Я утешаю себя тем, что если в мире всё было идеально, то жить было бы слишком скучно
Активная, неравнодушная нелюбовь к определённым вещам и явлениям у меня тоже присутствует, но случается редко, и чтобы её вызвать, должно произойти что-то действительно экстраординарное. В мой список под кодовым названием "вещи, которые я бы уничтожила, попади мне в руки атомная бомба" плохие специалисты не входят. Даже бездарные писатели. И уж тем более психологи. )

Savelle
два вопроса, которые задают мне до сих пор всякие неумные люди при знакомстве? "Ты психолог? А что ты можешь сразу обо мне сказать?" и "А ты можешь сказать, о чем я сейчас думаю?"...
Я такого не спрашивала!)) Что вообще-то странно - я обожаю слушать, что люди обо мне думают, вне зависимости от того, психологи они или нет. Особенно если говорят что-нибудь приятное))
Стереотипы - это вообще довольно забавно, но иногда они оправданны. Тебе, наверно, доводилось слышать, как люди шутят, что психологи со временем становятся даже страннее, чем их пациенты? Когда я впервые тебя увидела, то подумала: "Вау, это самая странная девушка, что я встречала за последнее время". Если чо, это не оскорбление, а крутой комплимент Хотя, конечно, твоя профессия тут ни при чём, но всё равно!
А у меня, кажется, специальность совсем без стереотипов - даже как-то скучно. Когда меня спрашивают "Какая у тебя специальность?", я мрачно суживаю глаза и загадочным голосом отвечаю: "Востоковед". Собеседника обычно хватает только на задумчивое "Оооо...", больше ничего в голову не приходит. )

А блайз симпатичная, но я больше люблю больших, чем малявок.

Ameko
Я же написала - неумные люди. Умные такого не спрашивают))
И смотри, какая штука: очень многие люди вместо того, чтобы лечиться, идут учиться. А потом еще кандидатские пишут и т.д. Если в процессе обучения они пролечиваются, то там уже принимают более взвешенное решение, чем заниматься дальше (может быть и психологией), если не пролечиваются, то из них получаются такие туши-свет-спецы.
Вообще-то, лечиться надо по-любому, и нормальный терапевт сам периодически проходит личную терапию. В нашей среде это не оскорбление - сказать на супервизии, что надо лечиться)) Ну, а когда пролечишься и проучишься, к нормам общества начинаешь относиться с уважением, но без лишнего трепетания, вот и получаются "странные" психологи.
Хотя, надо сказать, шороху среди непсихологов на тему странности психологов куда больше, чем этой самой странности. А психиатры - так и вовсе душки)))

Мне маленькие куклы нравятся совершенно иначе, чем большие. Они для меня больше зверьки и эльфы, чем производные от людей. То есть если большие куклы - оооочень странные, но люди, то малышки - прямо-таки персонажи мифов.

А ты не в Эстонии что ли? Я думала, вы в эти выходные собирались...

Ameko
как ты всё-таки лично порой всё воспринимаешь...
есть такое. Когда какие-то вещи идут от близких и очень значимых для меня людей. В такие моменты мне бывает очень трудно и очень не понятно.


Savelle
вот только это "лечение" порой стоит так дорого!( Неделя - кукла, месяц - БЖД.
А сейчас вообще такие цены в Москве на личную психотерапию - офигеть! Это все наши ещё ходят по тем ценам, когда начинали учиться, конечно, повышают, но не намного. Мой аналитик так вообще мне не повышала ни разу ещё. А если идти сейчас - это нечто головокружительное порой.
Как раз у психиаторов всё проще - закинулся таблеточкой и бодрячком. Помню, нашу Урсову - такая гиперманиакальная старушка была - энергии уйма, и всё нам советовала какие таблеточки можно и нужно принимать - это было так мило) да и вообще, когда занятия по психиатрии проходят в библиотеке психушки по вечерам и читает их несколько экстравагантная дама лет 70-ти - как будто ненадолго погружаешься в совершенно другую реальность.

А я бы хотела на супергероях скупить всех маленьких пуллип (те, которые по 850 ещё) - я уже писала, раньше по фоткам мне они не особо нравились, а тут увидела твою вблизи, как сделана, как выглядит вживую - поняла, что если из последних выпусков пуллипок на супергероях (кроме Синицы) мне никого не хочется, то малявок, пока есть возможность, практически всех. Но не покупаю, т.к. всегда находится то, на что нужны деньги в первую очередь, а между тем, они раскупаются и продаются только на e-bay
И бы хотела малышку блайз себе, пока на большую ни денег нет, ни заморачиваться с посредниками не хочется)
Но я вообще любитель малявок - как пошло с Ддангами, так и продолжается моя любовь к "пупсам", хотя, тех же мини-пуллип, я бы пупсами обзывать не стала, разве только по росту!)

Savelle, я тут сижу с температурой и заливаю всё вокруг вёдрами соплей, так что эстония не туту. Надеюсь, за ближайшие дня три пролечусь, и мы-таки до туда доедем. К тому же на этих выходных у Амеко ещё нет денег, чтобы пол-Эстонии скупить, чего ей наверняка очень хочется%)

.Julie Whynot
Могу представить, если в Тольятти час индивидуально стоит 850 у специалиста без опыта и 2000 у опятного. И это цены прошлого года. А Москва - это не Тольятти...
Психиатры мыслят фармакологически)) Когда я пошла на курсы по психотерапии, у нас в группе было 2 психолога всего, включая меня. А остальные: "Как с ним можно работать, если он на изменах? Я с собой всегда ношу флакончик с фенозепамом..." Хотя вот Равиль за полную отмену лекарств во время психотерапии.

Savelle
Л. начинала с 800 рублей, сейчас уже хочет брать 1500. Практикует с малышом в животике, хотя уже скоро будет брать перерыв. Конечно, ещё аренда кабинета вычитывается. В Центре, где я работаю - там 50 на 50 % В Москве процент меньше - как правило 20-30 от стоимости за аренду, остальное себе.(т.к. помещений больше и многие простаивают, а с кризисом так вообще раздолье!)
У нас, да и не только, конечно, сейчас много дискуссий на тему совмещения психотерапии и вмешательства таблетками. Но наши психоаналитики в большинстве своем против - причем у всех у них есть клиническое образование (т.е.первое образование, потом психолого-база + клиническая специализация, а потом психоаналитическая - это сейчас можно психоаналитиком становится в России без мед.образования, т.к. не хотят люди огромные деньги за образование платить (и их можно понять, с нашими зар.платами и прочим, стать хорошим психологом с хорошим образованием и личной терапией - далеко не каждый может позволить, кто хочет, к сожалению), да и много лет на обучение тратить, а на Западе, конечно, обязательно мед.образование для психоаналитиков) - считают, что пока можно без таблеток, нужно без них. Но каждый при себе все равно держит телефон знакомого психиатра, с которым работает "в паре".

Сабико
я имела в виду: momoko Cosmos Sweetheart
правда, вот здесь она не блондинка, и такой вариант мне тоже нравится)

а мне еще вот про какую книжку рассказали
www.ozon.ru/context/detail/id/3674020/

о, я смотрю, ты за ванпис принялась )
и не вериться, что ты впервые просмотрела "сказку о звездном мальчике"(он был моим секс-символом все детство), "кин-дза-дзу" и "не покидай" только сейчас

clarel
у меня в детстве не было телевизора и поэтому большая часть советского кино прошла мимо меня. Теперь восполняю эти пробелы) Детскую фантастику я уже всю посмотрела, да и многие киносказки тоже, но, как видишь, пока не все. А про "Кин-дза-дзу" я всего несколько лет назад узнала, что это, оказывается, фантастика, а не унылая комедия а-ля "Бриллиантовая рука"... И она мне ужасно понравилась

Ну, у меня был телевизор, но добрая половина известных старых фильмов прошла мимо меня, потому что "зачем это смотреть, это уже все видели", но видели это как-то без меня, а со мной смотреть уже никто не хотел, все время находили что-то более интересное вроде "Рабыни Изауры" на другом канале...
"Кин-дза-дза" - это же концептуальнейшее кино! Это ж надо было снять такую замечательную медитативную ахинею в сурьезном совеццком союзе!

а я ее нинавижу, эту кин-дза-дзу...

Лиллимори
и мне она совсем не нравится.
впрочем, я не смогла смотреть больше 10 минут, поэтому трудно сказать. Зато К. её любит очень-очень. Он и пытался мне показать.

.Julie Whynot
ага, Рэм тоже любит и пытался мне показать)) ну вот я посмотрела целиком, и все равно бе.

Девушки, вы просто не пробовали мешать кин-дза-дзу с мартини, например))

Лиллимори
=) Изначально в своей семье я привыкла к другим фильмам, а в большинстве своем к театральным постановкам - я в детстве в театрах чаще была, чем телевизор смотрела. Да и потом тоже. Мама этот фильм совсем не воспринимает, и я вот, не привычная. А семья К. - у них всё несколько иначе. !Кин-дза-дза!! - культовое творение для всей его семьи. вот мы не сходимся в некоторых вещах с ним вообще. И я даже отказываюсь понимать, чем он может нравится - думаю, это неправильно, но ничего не могу с собой поделать.

Savelle
ну, с мартини что угодно понравится, так каждый может)

Savelle
кстати, да! Тут ты права. Но "мартини" - мне кажется, ты несколько смягчила вариант напитка. Кажется под неё нужно что-то погорячее. И покурить - и я вовсе не про сигареты. Думаю, это должен быть гремучий коктейль*)

Что угодно пойдет как раз под "покурить", а под мартини - неа. Водку я не люблю, она пахнет одеколоном, к коньяку равнодушна, вина - по-разному. Самый верный алкоголь для меня - это мартини. А наклюкаться им при желании можно ого-го как...

Savelle
как много интересного я узнаю))
=))) я предпочитаю джин со Швепс Биттер лимон =) Хотя мартини я тоже люблю. Только не сухой (его лишь в сложных коктейлях).

Savelle
.Julie Whynot
а я к мартини в принципе равнодушна.) я подразумевала: под алкоголь вообще. коньяк, виски, ром и т.п. я не пью, мне они невкусные и сердце от них болит, от водки не болит, но она тоже невкусная(разве что в "Кровавой Мэри", это я обожаю)) и заедать оливками!), вино я ненавижу. короче, я люблю только светлое пиво (но им трудно наклюкаться), некоторые коктейли и шампанское (с наклюкиванием проблем нет, потому как пузырики)). шампанского я могу сколько угодно выпить, и именно его, кстати, мы обычно пьем с П.М.
шампанское по утрам пьют либо аристократы, либо дегенераты... хм.)

Я люблю мартини так, без всего, но очень холодный.
Пиво не люблю вообще, никакое. Джин - не очень, даже если с тоником, но лучше, чем водка, конечно.
А вино люблю моравское. Еще люблю сливовое или домашнее фруктовое. Или в виде глинтвейна.

Ну и темы пошли...

а я люблю много чего из алкоголя! И когда у нас будет своя квартира, обязательно будет бар, как было тогда, кгда мы снимали. Но К. вобще почти не пьет алкоголь, а я никогда не могу выпить много - хотя порой витает идея "напиться, забыться, повеселиться", но не получается.*) Или редко
а люблю я и вина - разные. Даже очень люблю - ужин с бокалом полусухого красного летом на даче. Глинтвейн осенью и зимое. Белое к рыбе.
И с пузырьками. Из всех мартини я люблю больше всего Асти. И именно это шампанское обязательно на Новый год и в ресторанчиках если.

да*) Но это такое - жизненное))

"Слоны", тебе понравились "Слоны". ура.

смотрю, ванпис пока без восторгов....
хотя я сама его пламенно полюбила только после появления Сандзи, а арка с Усоппом вообще мрачно воспринималась, хотелось выключить местами

clarel
я пока не определилась в своём отношении к Ванпису. Первые серии мне понравились, а вот арка с Усоппом действительно неудачная. Посмотрим, что дальше будет. Но пиратская тема и некоторая детскость сюжета и стиля - однозначный плюс в моих глазах, так что я пока смотрю, не бросаю.
Кстати, смотрятся серии очень быстро... Или мне просто после 40-50-минутных серий телесериалов так кажется...)